Sellel teemal on 899 vastust

[RaiX]

[Hypno]

Huvitav video RaiX, järjekordne näide, kuidas üritatakse inimesi hirmutada kontekstiväliste lausete ja veidi ärritunud naishäälega.

Esiteks, artikkel 9 kehtib ainult erandjuhtudes (ning summadele, mis on varem kokku lepitud, kuid veel maksmata,) juhul kui ESMi ähvardab rahaline maksevõimetus. Asi ei ole nii, et suvalisel ajal helistatakse Brüsselist ja kästakse niisama hunnikut raha.

Teiseks, artikkel 10 ütleb hoopis seda, et vajadusel, kuid vähemalt iga viie aasta tagant vaadatakse ESMi maht üle ja tehakse vastavalt vajadusele muudatused. Otsus selleks jõustub, kui riigid on ise summa suurendamiseks/vähendamiseks vajalikud protseduurid ära teinud. Küsimus, kes otsustab ESMi mahu üle? Board of Governors, mis koosneb riikide enda majandusministrites ehk meie enda valitud rahvasaadikest. Otsus peab sealjuures sündima ühehäälselt. Mõningate teiste otsuste puhul võib vaja minna lihthäälteenamust või 80% enamust. Samas peab kohal olema vähemalt 2/3 liikmetest 2/3 hääleõigusega (erinevate riikide häältel on erinev kaal, olenevalt nende panusest ESMi. Näiteks Eestil on 17 liikme seast pea kõige vähem hääleõigust (0,186%), samas panustame ka pea kõige vähem raha (0,186% ehk € 1 302 milj). Meist vähem panustab vaid Malta.

Edasi, artiklis 27 (tegelikult artikkel 32, ilmselt on siin mingi vanem versioon) välja toodud punktid immuniteetide kohta võivad kõlada julmad ja "hoo-hoo oleme teistest kõvemad" stiilis, aga reaalselt on need vajalikud ESMi normaalseks tööks. Kui mingi vant saaks neid kriitilisel hetkel mingi kohtuvaidlusega siduda ja keegi hakkaja kuskil mingeid varasid lampi arrestida, oleks üsna lihtne nende tööd väga ebasobival hetkel saboteerida. Loomulikult lähtub see jutt eeldusest, et ESM ei ole iseenesest midagi halba. Loomulikult, kui sa oled juba ideeliselt sellise institutsionaalse koosluse vastu, siis oleks jah hea, kui saaks vajadusel käkki keerata. Pealegi jätab artikkel 32 punkt 3 ESMile võimaluse vajadusel enda immuniteet kõrvaldada "for the purpose of any proceedings or by the terms of any contract, including the documentation of the funding instruments." Muuseas, selle sama punkti juures teeb video valeväite, üteldes et meie demokraatlikel institutsioonidel pole ESMile mingit mõju - kuidas siis nii, kui ESMi juhivad meie oma valitsuste esindajad (keda muuseas valitsus võib igal hetkel tagasi kutsuda ja muuta)?

Jätkates, artikkel 30 (tegelikult 35) on videos eriti hea näide konteksti välja rebimisest - väljalõigatud koht ((...)) on üsna lühike, aga kogu lause sisu muutev "in their official capacity", ehk siis tegelikkuses on neil vähem immuniteeti, kui suvalisel saatkonnatöötajal. Pealegi lubavad järgmised punktid (2 ja 3) samas artiklis seda immuniteeti vajadusel eemaldada.

Lõpus korratakse veel vanu valesid - mittevalitud organisatsioon (tegelikkuses meie oma rahandusministrid, Board of Directors on rahandusministrite poolt määratud), piiramatud rahanõuded (tegelikult eelnevalt kokku lepitud limiidi piires), võimatu kohtusse anda (tegelikult võimalik, lisaks eelmainitule ka artikli 37 kaudu, kus punkt 2 ütleb, et liikmesriigi ja ESMi vahelise vaidluse lahendab Board of Governors, ning sellega mitte rahul olles võib liikmesriik asja edasi kaevata Euroopa Kohtusse, kelle otsus on mõlemale osapoolele kohustuslik) ja millegipärast samastatakse ESMi EU-ga. Üks on sisuliselt fond, mis peaks tagama riikide rahanduste stabiilsuse, teine hoopis midagi muud. Tavaline psühholoogiline hirmutamine ühesõnaga.

Allikad: http://www.european-...-tesm2.en12.pdf (originaaltekst), http://taleoftwotreaties.tumblr.com


Ja nüüd ma ootan vastuväiteid. Konstruktiivseid seejuures.

Muuseas, see on üsna naljakas, kuidas tihti sellised YouTube-hirmuvideod soovitavad "silmaklapid peast võtta, ise ringi vaadata ja mitte uskuda kõike mis telekast uudisteonu räägib", siis reaalselt vaadatakse ikkagi ainult neidsamu pseudo-dokfilme. Aga kui ise infot otsima ja läbi töötama hakata tuleb ikkagi hoopis vastupidine välja.

[cccp]

Siin hirmuratakse kah inimesi

[L4hma]

Hypno, 02 august 2012 - 18:46, kirjutas:

Huvitav video RaiX, järjekordne näide, kuidas üritatakse inimesi hirmutada kontekstiväliste lausete ja veidi ärritunud naishäälega.

Esiteks, artikkel 9 kehtib ainult erandjuhtudes (ning summadele, mis on varem kokku lepitud, kuid veel maksmata,) juhul kui ESMi ähvardab rahaline maksevõimetus. Asi ei ole nii, et suvalisel ajal helistatakse Brüsselist ja kästakse niisama hunnikut raha.

Teiseks, artikkel 10 ütleb hoopis seda, et vajadusel, kuid vähemalt iga viie aasta tagant vaadatakse ESMi maht üle ja tehakse vastavalt vajadusele muudatused. Otsus selleks jõustub, kui riigid on ise summa suurendamiseks/vähendamiseks vajalikud protseduurid ära teinud. Küsimus, kes otsustab ESMi mahu üle? Board of Governors, mis koosneb riikide enda majandusministrites ehk meie enda valitud rahvasaadikest. Otsus peab sealjuures sündima ühehäälselt. Mõningate teiste otsuste puhul võib vaja minna lihthäälteenamust või 80% enamust. Samas peab kohal olema vähemalt 2/3 liikmetest 2/3 hääleõigusega (erinevate riikide häältel on erinev kaal, olenevalt nende panusest ESMi. Näiteks Eestil on 17 liikme seast pea kõige vähem hääleõigust (0,186%), samas panustame ka pea kõige vähem raha (0,186% ehk € 1 302 milj). Meist vähem panustab vaid Malta.

Edasi, artiklis 27 (tegelikult artikkel 32, ilmselt on siin mingi vanem versioon) välja toodud punktid immuniteetide kohta võivad kõlada julmad ja "hoo-hoo oleme teistest kõvemad" stiilis, aga reaalselt on need vajalikud ESMi normaalseks tööks. Kui mingi vant saaks neid kriitilisel hetkel mingi kohtuvaidlusega siduda ja keegi hakkaja kuskil mingeid varasid lampi arrestida, oleks üsna lihtne nende tööd väga ebasobival hetkel saboteerida. Loomulikult lähtub see jutt eeldusest, et ESM ei ole iseenesest midagi halba. Loomulikult, kui sa oled juba ideeliselt sellise institutsionaalse koosluse vastu, siis oleks jah hea, kui saaks vajadusel käkki keerata. Pealegi jätab artikkel 32 punkt 3 ESMile võimaluse vajadusel enda immuniteet kõrvaldada "for the purpose of any proceedings or by the terms of any contract, including the documentation of the funding instruments." Muuseas, selle sama punkti juures teeb video valeväite, üteldes et meie demokraatlikel institutsioonidel pole ESMile mingit mõju - kuidas siis nii, kui ESMi juhivad meie oma valitsuste esindajad (keda muuseas valitsus võib igal hetkel tagasi kutsuda ja muuta)?

Jätkates, artikkel 30 (tegelikult 35) on videos eriti hea näide konteksti välja rebimisest - väljalõigatud koht ((...)) on üsna lühike, aga kogu lause sisu muutev "in their official capacity", ehk siis tegelikkuses on neil vähem immuniteeti, kui suvalisel saatkonnatöötajal. Pealegi lubavad järgmised punktid (2 ja 3) samas artiklis seda immuniteeti vajadusel eemaldada.

Lõpus korratakse veel vanu valesid - mittevalitud organisatsioon (tegelikkuses meie oma rahandusministrid, Board of Directors on rahandusministrite poolt määratud), piiramatud rahanõuded (tegelikult eelnevalt kokku lepitud limiidi piires), võimatu kohtusse anda (tegelikult võimalik, lisaks eelmainitule ka artikli 37 kaudu, kus punkt 2 ütleb, et liikmesriigi ja ESMi vahelise vaidluse lahendab Board of Governors, ning sellega mitte rahul olles võib liikmesriik asja edasi kaevata Euroopa Kohtusse, kelle otsus on mõlemale osapoolele kohustuslik) ja millegipärast samastatakse ESMi EU-ga. Üks on sisuliselt fond, mis peaks tagama riikide rahanduste stabiilsuse, teine hoopis midagi muud. Tavaline psühholoogiline hirmutamine ühesõnaga.

Allikad: http://www.european-...-tesm2.en12.pdf (originaaltekst), http://taleoftwotreaties.tumblr.com


Ja nüüd ma ootan vastuväiteid. Konstruktiivseid seejuures.

Muuseas, see on üsna naljakas, kuidas tihti sellised YouTube-hirmuvideod soovitavad "silmaklapid peast võtta, ise ringi vaadata ja mitte uskuda kõike mis telekast uudisteonu räägib", siis reaalselt vaadatakse ikkagi ainult neidsamu pseudo-dokfilme. Aga kui ise infot otsima ja läbi töötama hakata tuleb ikkagi hoopis vastupidine välja.

Soovitus sulle.
Ära oota siit konstruktiivset arutelu. Selle foorumi helgemad pead on tegid oma arutelu ära lehekülgedel 0-10. Edasi sealt on juba "troll".
Aga sinule respect. Sinu postitused on alati hea ja hariv lugemine olnud.
Keep up the good work!

Muutis L4hma, 03 august 2012 - 03:52.

[Mõistlik Kopikas]

L4hma, siin leiab vägagi konstruktiivset arutelu. Mõned tüübid lihtsalt üritavad ära panna vms - ei lähe aruteluga täiskasvanulikult kaasa. Mulle meeldib, kui inimesed postitavad pikemaid tekste, lisavad videosid jne. Sealt saab igaüks endale infot ammendada ja omad järeldused teha. Narko propageerimine ja inimeste hirmutamine on küll legit toimiv teema, selles ei ole kahtlustki.

[sokC]

Mõistlik Kopikas, 03 august 2012 - 08:56, kirjutas:

L4hma, siin leiab vägagi konstruktiivset arutelu. Mõned tüübid lihtsalt üritavad ära panna vms - ei lähe aruteluga täiskasvanulikult kaasa. Mulle meeldib, kui inimesed postitavad pikemaid tekste, lisavad videosid jne. Sealt saab igaüks endale infot ammendada ja omad järeldused teha. Narko propageerimine ja inimeste hirmutamine on küll legit toimiv teema, selles ei ole kahtlustki.

https://www.neonet.e...ost__p__2118573

[Billy Boy]

Muutis Billy Boy, 03 august 2012 - 11:34.

[Sander]

ESM oma idee poolest on ju väga positiivne asi, kahjuks on seal üks suur AGA, katsun seda kohe lähemalt selgitama hakata.

Alustan siis aastast 1970, Werneri plaan, see nägi ühe punktina ette ühisvaluuta tekkimist Euroopas. Ühisvaluuta loomine kui selline ei olegi raske, raske on seda aga tugeva ja stabiilsena hoida. See eeldab seda, et ühisvaluutat omavad riigid kasutavad väga ranget fiskaal- ja rahanduspoliitikat, pikemas perspektiivis peaks riikide endi otsustusvõime järjest väiksemaks jääma ja majanduspoliitikat tuleb teha vastavalt ühenduse reeglitele, mitte sellisena nagu üks riik heaks arvab. Edasi loodi selline tore asi nagu ECU(eküü), euro eelkäija, virtuaalne vahend mille alusel arvutati kurss ja liikmesriikide valuutade kõikumised vastavalt sellest kursist. Tekkis sisuliselt esmased Maastrichti kriteeriumid, kus oli samuti üsna ranged normid, kurb on aga see, et samal ajal tekkisid teatud majanduslikud probleemid ja neid nõudeid leevendati tugevalt, see tähendas seda, et valuuta võis kõikuda palju rohkem kui varem. Kui juba enne euro loomist erinevad valuutat tugevalt kõikusid, siis tegelikult ei kadunud see ka peale euro vastuvõtmist, tekkis lihtsalt madu tunnelis, aga see on lihtsalt näiline, sest sa ei saa oodata, et kui sa topid hulga sitta ja kulda ühte potti siis muutub see kõik kullaks. Täpselt selline olukord tol ajal tekkiski ja kogu see raha kasutuselevõtt oli poliitiline triumf ja majanduslik katastroof. Samasuguse võrdluse võite teha jalgpalliga, kujutage ette, et poolte Eesti koondise liikmete hulka valitakse hoopis mingid suvakad maakad, mis te arvate kas EMil meie võimalused kusagile jõuda suureneksid või väheneksid? Kreeka poleks üldse tohtinud eurot saada, sest ta võltsid oma näitajaid. Itaalia tegeles kogu aeg oma valuuta devalveerimisega kui võlad liiga suureks läksid. Hispaanias ei võetud nii palju laene, sest sakslased teadsid, et neil tuleb tagasimaksmisega raskusi ja seepärast olid neile riikidele kehtestatud väga kõrged intressimäärad, mis pärast euro tulemist ühtlustusid kogu euroopas EURIBORI alusel. Kusjuures, asja teeb veel huvitavamaks see, et igasugused riiklikud võlad on praktiliselt 30 aastat tagasi maksmata, igasugune heaoluühiskond ja Euroopas võimul olnud vaskapoolsed sotsiaaldemokraadid on riigid lõhki laenanud, kui selgub, et laenu tuleb tagasi maksta, siis võetakse uus laen ja poliitikud teevad seda ju täiesti vabalt, sest nende eesmärgiks on saada tagasi valitud, sellisel juhul peab ju inimestele kõike kokku lubama ja ilusatest asjadest rääkida, võetaksegi järjest laene, seni kuni asi on nii pekkis, et polegi midagi teha. Vaadake ise kusagilt riiklike võlgade taset, kusjuures eraisikute enda võlakoorem on samuti sageli üsna massiline teatud riikides. Käisin ise kevadel Ligit kuulamas ja seal küsis keegi päris hästi, et kuidas Eestil ja Saksamaal oma liitlastega on, et luua tugev fiskaal- ja rahanduspoliitika. Ligi keerutas silmi ja ütles ausalt, et ega liitlaste ring hakkab üsna kokku kuivama, sest Prantsusmaal vahetus samuti võim ning sitas seisus riikide nimekiri suureneb, kahjuks ju demokraatias enamus otsustab ja varsti ongi olukord, kus sitas seisus riigid võivad vastu võtta igasuguseid toredaid otsused, mis ei muuda Euroopa liitu ja eurot mitte põrmugi paremaks ja kogu selle jama lahendamine lükatakse edasi tulevikku, kus me siis kunagi jälle näema sama olukorda.

Seepärast ongi kogu ESM minu jaoks puhas raha matmine, sest probleemide lahendamiseks pole mitte midagi tehtud, ma ei usu, et need riigid on midagi õppinud ja heaoluühiskond ja tugev ostujõud saavad tekkida ainult tänu sellele, kui riik viib end läbi tugeva konkurentsi järkjärgult edasi, seda olukorda, kus kõik elavad hästi ei ole võimalik saavutada, ma sügavalt loodan, et mõni välismaale pagenud Neonetlane seda värki loeb ja saab aru, et need kõik toredad toetused ja muud asjad tuleks minu arvates ära kaotada, sest te elate riikides, mis sageli pole majanduslikult üldse konkurentsivõimelisd ja on selle näiliselt tekitanud läbi massilise laenamise, mida me nüüd siin kõik rõõmsalt kinni tambime.(See ei käi kõikide riikide kohta, Saksamaa näiteks on endale väga tugeva majandusliku konkurentsivõime ehitanud)

Eespool toodi välja juriidilisi punkte, nendega on see kurb asi, et kui olukord muutub süsimustaks, siis lihtsalt saadetakse asjad pikalt ja öeldakse, et meid ei huvita see ja see asi, eriti siis kui seda hulka ei huvita demokraatlikkus mõttes enamus või siis selle lähedane arv. Targemad leiavad ajaloost vast palju huvitavaid näiteid, kuidas erinevatest lepingutest ja seadustest pole hiljem kinni peetud.

Samas selle "Illuminati" teema osas on mul omad kahtlused, miks peab olema nii, et pangad ja muud asutused laenavad igasugustele eraisikutele, ettevõtetele ja riikidele suured summad kokku ja sageli teevad seda teadmises, et eelpoolnimetatud ei suuda seda tagasi maksta. See on ju parim äriplaan, kus sa oledki panga ori ja pead talle kogu aeg maksma. Seaduste järgi on ju pangal õigus raha teilt kätte saada(või siis vara). See on ju parim äriplaan üldse, laenta kogu aeg inimestele raha ja siis seadustele viidates see tagasi nõuda. Vahepeal öeldakse muidugi paarile pangale, et see teie liigne laenamine on oma viga, aga suuremas mahus läheb kogu süsteem samas joones edasi. Samas huvitab mind see, et miks Goldman Sachi endised tippjuhid on nüüd määratud siia Euroopasse ja mujale igasugustele tähtsatele kohtadele, kus on õigus otsustade Euroopa võlaprobleemide üle ja määrata Euroopa "ühislaeva" sõidukurssi, mis tundub olevat uue laenu tegemine nagu näha on. See tuletab mulle meelde, et kohtasin kord sel valdkonnas Eestis väga tegijat meest, kes ütles kaudselt umbes nii, et demokraatia võite endale sisse istuda seni kuni teie valduses pole tehaseid, panku, miljardeid või hiiglaslikke maavarade maardlaid, te ei otsusta suuremat mitte midagi, kui käite valdavalt "näiliselt" valimas.

Ime, et siin keegi Islandist pole pasundanud, siin üks artikkel http://news.bbc.co.uk/2/hi/8553979.stm
Lühidalt: Islandil korraldati referendum ja otsustati, et nad ei maksa tagasi, sest pangad on ise oma vigades süüdi ja nemad ei kavatse hakata pankade vigu korvama. See on tegelikult vana uudis, aga kui see toimus, siis sisuliselt kogu ülejäänud meedia vaikis sellest väga pikalt ja suure viivitusega, mind hakkas väga huvitama, et miks, sest see on omamoodi fenomenaalne uudis, sest selliseid sündmusi, kus riik lükkab tagasi otsuse pankadele tagasi maksta on väga haruldased.

Muutis Sander, 03 august 2012 - 13:31.

[cccp]

Islandis pandi pankurid vangi, meedia vaikib ikka. Yeeee.
Huvitav lugemine.
http://wartard.blogs...ttack-iran.html

[Jonx]

cccp, 03 august 2012 - 15:45, kirjutas:

Islandis pandi pankurid vangi, meedia vaikib ikka. Yeeee.
Huvitav lugemine.
http://wartard.blogs...ttack-iran.html

Hea uudis. Mis nad varastavad kodanike raha siis.
Meedia vaikib et ei hakataks protestima, sama tahavad ka ju teise maa kodanikud et föderaalpankurid vangistataks. Sama #Occupy üritustega. Seda rohkem rahvast hakkab protestidega liituma kui meedia seda kajastaks.

[freshcolor]

[HOWDOESITFEEL]

https://www.youtube....h?v=R6_dstX6zcw

[Jorgen]

http://alkeemia.ee/a...id/l-123/c-766/

nonii

[Jonx]

Jorgen, 10 august 2012 - 10:25, kirjutas:

http://alkeemia.ee/a...id/l-123/c-766/

nonii

BS. siin ka teema
https://www.neonet.e...istallpuramiid/

[looodi]

kui uurida kus ja kuidas on kõik teised püramiidid maailmapeale jaotatud siis vast ei peaks keegi imestama, et sealt midagi leida on

www.ulmefilm.ee, siit saate kõik osad howdoesitfeel'i postitatud filmi kohta.

mind väga huvitab filmi osi näinud inimeste arvamus asjast

jõudu

Muutis looodi, 10 august 2012 - 18:02.

[Dynamo]

nonii, olümpiamängud on läbi, kus see suur oodatud leekides London jäi?

[71398426]

looodi, 10 august 2012 - 15:43, kirjutas:

kui uurida kus ja kuidas on kõik teised püramiidid maailmapeale jaotatud siis vast ei peaks keegi imestama, et sealt midagi leida on

www.ulmefilm.ee, siit saate kõik osad howdoesitfeel'i postitatud filmi kohta.

mind väga huvitab filmi osi näinud inimeste arvamus asjast

jõudu

See ulmefilm.ee teema - algab standartse 9/11 lahkamisega ning jah, päris nii nobedalt need majad kokku ikka ei kuku ilma eeltööta. Järgnevad osad toovad kohustusliku rahasüsteemi kirumise ning "avaldatakse" terrorismi tagamaad.
Siis oli vist 10mnes osa, kus see vilmi autor lõpus jumala tõsise näoga pöördub Ilvese poole ja räägib umbes et: "tunnista üles kõik 9/11 n'shit, muidu tuleb eesti rahvas sulle soon kallale!", rofl, naerukad.
Ja edasi otsustas see vend oopis akata tulevikku ennustama ja ressursi-põhist majandust promoma.

Üldiselt tundus päris asine vilmiseeria, kuid mida osa edasi, seda rohkem oli aru saada, et see vend on ise natuke ajupestud. Kutt nii tõsimeeli räägib, et "oi plää, mulle saabus teade, et praegu "ärkab" päevas(?) 1 miljon inimest ja varsti, te eliit surete muwhaha!". Rofl, ta oleks võinud piirduda lihtsalt erinevate teooriate lahtiseletamisega, oleks hulga soliidsem kogu see kompott.

[Hypno]

71398426, 14 august 2012 - 12:27, kirjutas:

See ulmefilm.ee teema - algab standartse 9/11 lahkamisega ning jah, päris nii nobedalt need majad kokku ikka ei kuku ilma eeltööta. Järgnevad osad toovad kohustusliku rahasüsteemi kirumise ning "avaldatakse" terrorismi tagamaad.
Siis oli vist 10mnes osa, kus see vilmi autor lõpus jumala tõsise näoga pöördub Ilvese poole ja räägib umbes et: "tunnista üles kõik 9/11 n'shit, muidu tuleb eesti rahvas sulle soon kallale!", rofl, naerukad.
Ja edasi otsustas see vend oopis akata tulevikku ennustama ja ressursi-põhist majandust promoma.

Üldiselt tundus päris asine vilmiseeria, kuid mida osa edasi, seda rohkem oli aru saada, et see vend on ise natuke ajupestud. Kutt nii tõsimeeli räägib, et "oi plää, mulle saabus teade, et praegu "ärkab" päevas(?) 1 miljon inimest ja varsti, te eliit surete muwhaha!". Rofl, ta oleks võinud piirduda lihtsalt erinevate teooriate lahtiseletamisega, oleks hulga soliidsem kogu see kompott.

Kõlab nagu Zeitgeist? See film, nagu ma varem mainisin, on üsna põhjalikult auguliseks lastud sellel lehel: http://conspiracies....ticproject.com/

[WhatAPervert]

looodi, 10 august 2012 - 15:43, kirjutas:

kui uurida kus ja kuidas on kõik teised püramiidid maailmapeale jaotatud siis vast ei peaks keegi imestama, et sealt midagi leida on

www.ulmefilm.ee, siit saate kõik osad howdoesitfeel'i postitatud filmi kohta.

mind väga huvitab filmi osi näinud inimeste arvamus asjast

jõudu

Pseudoteaduslik värk.
Film on tehtud stiilis, et väga paljudest tõendusmaterjalidest on välja nopitud üksikud, mis võivad mingil määral rääkida nende teooria kasuks, kuid on ignoreeritud tõestusmaterjali, mis räägib vastupidist.
Samuti on tehtud ennatlike järeldusi materjali puhul, millest pole võimalik selliseid järeldusi teha ning enda uskumused välja toodud kui fakti. Enamus sellest infost on anyway ümberpööratud.

[cccp]

Millistest tõendusmaterjaldest ja tõestusmaterjalidest sa täpselt räägid?