#121
Postitatud 13 veebruar 2013 - 11:14
#122
Postitatud 13 veebruar 2013 - 15:11
#123
Postitatud 13 veebruar 2013 - 15:41
Pohmakas oli vinge ja vererõhk kõrge siis pääsesin kaitseväest.
See aasta lähen uuesti Mai kuus. Enam küll ei viitsi kaitseväkke minna. Varem oleks isegi ära käinud.
Muutis Hooligan, 13 veebruar 2013 - 15:43.
#124
Postitatud 13 veebruar 2013 - 16:13
#125
Postitatud 13 veebruar 2013 - 23:43
http://www.postimees...ekuoht-on-lati/ (Postimees plussiga peaks ligi saama, TÜ tudengid peaksid saama ka utlibi ezproxyga)
#126
Postitatud 13 veebruar 2013 - 23:52
Hooligan, 13 veebruar 2013 - 15:41, kirjutas:
Pohmakas oli vinge ja vererõhk kõrge siis pääsesin kaitseväest.
See aasta lähen uuesti Mai kuus. Enam küll ei viitsi kaitseväkke minna. Varem oleks isegi ära käinud.
Pääsesid kaitseväest, aga nüüd pead uuesti minema!?!?
#127
Postitatud 14 veebruar 2013 - 06:27
PuuTagaIlves1, 13 veebruar 2013 - 23:52, kirjutas:
Hooligan, 13 veebruar 2013 - 15:41, kirjutas:
Pohmakas oli vinge ja vererõhk kõrge siis pääsesin kaitseväest.
See aasta lähen uuesti Mai kuus. Enam küll ei viitsi kaitseväkke minna. Varem oleks isegi ära käinud.
Pääsesid kaitseväest, aga nüüd pead uuesti minema!?!?
komisjoni...
#128
Postitatud 15 veebruar 2013 - 13:53
latvian, 13 veebruar 2013 - 11:11, kirjutas:
Läti on hea näide sellest kui putsi võib riik minna kui liialt kulutatakse raha sõjaväe peale.
Ajateenistus vabatahtlikuks kindlasti, enamik inimesi on nõus selle summa välja käima anyway, et sellest hoiduda.
Kullakene, Lätil on täiesti olematud kaitsekulutused, neil pole mingit kaitseväge olemaski enam. See natuke mida nad kulutavad läheb ka sisuliselt tühja auku neil. Erakordselt mööda näide sinu poolt. "Vabatahtlik ajateenistus" tähendaks automaatselt palgaarmeed ehk siis täpselt seda sama süsteemi mis on Lätis. Sa ikka võiks natuke uurida asju enne kui millestki rääkima hakkad.
Ja sa vist ikka ei ole Kaitseväe eesmärgist ka päris hästi aru saanud, reservarmee eesmärk on vastast kinni hoida kuni liitlasväed kohale jõuavad, mingist "sõja võitmisest" ei saa juttugi olla.
#129
Postitatud 15 veebruar 2013 - 14:22
Aga midagi tuleks ette võtta, et ajateenistuses käies ei jääks halva maiku juurde. Praegusel hetkel käiakse lihtsalt ära, et sellest lahti saada. Aga pigem võiks asi olla vastupidi. Ajateenistuse läbinud peaksid saama midagi riigi poolt tagasi. Näiteks ülikooliõpingute toetamine, õppelaenu osaline kustutamine, tulumaksuvaba miinimumi kõrgem määr jne. Ma leian, et see võiks olla üks meetod, kuidas suurendada eestlaste kaitsetahet ja vähendada ajateenistusest kõrvale hiilijaid. Muidugi kaasneb sellega alati ka see, et kust peaks me saama selle lisandunud raha? Eks neid kohti on piisavalt, lihtsalt tuleb õiged kanalid üles leida.
“Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.”
― Ludwig Wittgenstein
#130
Postitatud 15 veebruar 2013 - 15:31
Meil kõigil on õigus elule, vabadusele ja eneseteostusele ning sunniviisiliselt meestelt nende õiguste ära võtmine on ju väär. Need kes tahavad mingu sõdigu ning nendel, kes leiavad, et neil on oma ajaga paremadki teha, peaks olema ka õigus see valik teha. Ei ole mina, ega ka keegi teine riigile oma elu võlgu.
Elame ju vaid korra, miks peaks üleüldse üks kaine mõistusega inimene riskima ning ehk isegi ka loobuma oma elust mingisuguste kuskil troonil istuvate jorsside poliitiliste vaadete pärast.
#131
Postitatud 15 veebruar 2013 - 15:41
Mäkk, 15 veebruar 2013 - 14:22, kirjutas:
Aga midagi tuleks ette võtta, et ajateenistuses käies ei jääks halva maiku juurde. Praegusel hetkel käiakse lihtsalt ära, et sellest lahti saada. Aga pigem võiks asi olla vastupidi. Ajateenistuse läbinud peaksid saama midagi riigi poolt tagasi. Näiteks ülikooliõpingute toetamine, õppelaenu osaline kustutamine, tulumaksuvaba miinimumi kõrgem määr jne. Ma leian, et see võiks olla üks meetod, kuidas suurendada eestlaste kaitsetahet ja vähendada ajateenistusest kõrvale hiilijaid. Muidugi kaasneb sellega alati ka see, et kust peaks me saama selle lisandunud raha? Eks neid kohti on piisavalt, lihtsalt tuleb õiged kanalid üles leida.
Selliste lubaduste asemel tuleks küll pigem juba palgaarmee üles seada . Aga nõustun sinuga selles mõttes, et palgaarmee tulekuks on Eestil vaja aega, et majandus paremale tasemele viia, sest majanduskriisist pole veel täielikult taastutud. Palgaarmee sisseviimiseks on vaja aastas umbes 2 korda rohkem raha kui hetkeline 2% ning tuleb lihtsalt õiget hetke oodata. Tõsiasi on see, et kunagi peame me selle sammu ära tegema, sest tegemist on kordi tõhusama riigikaitseviisiga. Lisaks on näha sellleks trendi ka ELi riikide hulgas, kus peale Eesti on alles vaid 5 ajateenitusega riiki.
#132
Postitatud 15 veebruar 2013 - 15:54
DrLove, 15 veebruar 2013 - 15:31, kirjutas:
Meil kõigil on õigus elule, vabadusele ja eneseteostusele ning sunniviisiliselt meestelt nende õiguste ära võtmine on ju väär. Need kes tahavad mingu sõdigu ning nendel, kes leiavad, et neil on oma ajaga paremadki teha, peaks olema ka õigus see valik teha. Ei ole mina, ega ka keegi teine riigile oma elu võlgu.
Elame ju vaid korra, miks peaks üleüldse üks kaine mõistusega inimene riskima ning ehk isegi ka loobuma oma elust mingisuguste kuskil troonil istuvate jorsside poliitiliste vaadete pärast.
Õigustega koos tulevad alati ka kohustused. Õiguse vabadusele ja eneseteostusele tagab sulle ju riik aga kui riiki ei ole, ei ole ka õigusi vaid on tugevama võim. Alati on hea mõelda, et las keegi teine kaitseb aga miks peaks keegi teine sind kaitsma, kui neil sinust, kui oma õiguste taganõudjast kasu ei ole. Lõpuks oledki üksi oma õiguste otsas, kuid rakendada neid ei ole võimalik.
#133
Postitatud 15 veebruar 2013 - 17:35
-varas-, 15 veebruar 2013 - 15:54, kirjutas:
DrLove, 15 veebruar 2013 - 15:31, kirjutas:
Meil kõigil on õigus elule, vabadusele ja eneseteostusele ning sunniviisiliselt meestelt nende õiguste ära võtmine on ju väär. Need kes tahavad mingu sõdigu ning nendel, kes leiavad, et neil on oma ajaga paremadki teha, peaks olema ka õigus see valik teha. Ei ole mina, ega ka keegi teine riigile oma elu võlgu.
Elame ju vaid korra, miks peaks üleüldse üks kaine mõistusega inimene riskima ning ehk isegi ka loobuma oma elust mingisuguste kuskil troonil istuvate jorsside poliitiliste vaadete pärast.
Õigustega koos tulevad alati ka kohustused. Õiguse vabadusele ja eneseteostusele tagab sulle ju riik aga kui riiki ei ole, ei ole ka õigusi vaid on tugevama võim. Alati on hea mõelda, et las keegi teine kaitseb aga miks peaks keegi teine sind kaitsma, kui neil sinust, kui oma õiguste taganõudjast kasu ei ole. Lõpuks oledki üksi oma õiguste otsas, kuid rakendada neid ei ole võimalik.
Jah, kuid kohustusel ja kohustusel on vahe. Mingisuguse poliitilise institutsiooni nimel olla nõus oma elu loovutama ei pea mina õiglaseks kohustuseks.
Mis moodi riik vabadust ja eneseteostust tagab? Need on ikka riigist sõltumatud, või väidad sa, et enne riigi tekkimist ei olnud inimestel õigusi vabadusele ning eneseteostusele?
Ja väidad sa, et juhul kui ma pole nõus oma riigi kaitseks välja astuma, pole riigil minust kasu? No ok, lõpetame siis maksude maksmise ära näiteks, mis kasu nendest on eks?
#134
Külaline_August_*
Postitatud 15 veebruar 2013 - 17:48
#135
Postitatud 15 veebruar 2013 - 21:41
DrLove, 15 veebruar 2013 - 15:31, kirjutas:
Meil kõigil on õigus elule, vabadusele ja eneseteostusele ning sunniviisiliselt meestelt nende õiguste ära võtmine on ju väär. Need kes tahavad mingu sõdigu ning nendel, kes leiavad, et neil on oma ajaga paremadki teha, peaks olema ka õigus see valik teha. Ei ole mina, ega ka keegi teine riigile oma elu võlgu.
Elame ju vaid korra, miks peaks üleüldse üks kaine mõistusega inimene riskima ning ehk isegi ka loobuma oma elust mingisuguste kuskil troonil istuvate jorsside poliitiliste vaadete pärast.
Järgmine naivist, kes arvab, et demokraatia on üllas ja tore ja viib meid lõpuks maailmarahuni. Jaburdus, maailma kõige sõjakamad riigid on hetkel demokraatiad, sellel pole mingit vahet mis kuradi poliitilist korda sa järgid, igal pool kus on võim ja valitsus on maalapp mida see võim ja valitsus iga hinge eest kaitsta üritab, olgu see Põhja-Korea või vana hipimaa Tiibet, vahet pole. Ainus asi, mis hoiab maailma laskumast mingisse erakordselt võikasse maadejagamisse on needsamad õnnetud mehed, keda riik sunnib minema, või kes ise lähevad vabatahlikult relvaga ringi vehkima.
Lisaks on sul alati võimalus öelda relvale ei ja läbida selle asemel näiteks ühiskondlikult kasulik asendusteenistus, mida nii mõnigi siinne foorumlane näiteks kasutanud on. Sõja ajalgi saad head teha halva asemel, oled sanitariks näiteks.
Tänapäeva võltsturvaline maailm on inimesed lihtsalt ära hellitanud, world peace ja kurat teab veel mis. Kodaniks olemine ei ole inimesel mingi privileeg või luksus vaid võrdõiguslik leping riigiga, riik pakub sulle erinevaid hüvesid, võimalusi ja teenuseid, et sa igapäevaselt ennast hästi saaksid tunda ning selle eest ootab vastu, et vajadusel sina riiki aitad. Kodanikuks olemisega oled sa vaikimisi sellele lepingule alla kirjutanud ja seega pead seadust järgima. Sul on vaba voli võtta mõne teise riigi kodakondsus, kus lepingutingimused on sinu jaoks sobivamad.
Sten, 15 veebruar 2013 - 15:41, kirjutas:
Mäkk, 15 veebruar 2013 - 14:22, kirjutas:
Aga midagi tuleks ette võtta, et ajateenistuses käies ei jääks halva maiku juurde. Praegusel hetkel käiakse lihtsalt ära, et sellest lahti saada. Aga pigem võiks asi olla vastupidi. Ajateenistuse läbinud peaksid saama midagi riigi poolt tagasi. Näiteks ülikooliõpingute toetamine, õppelaenu osaline kustutamine, tulumaksuvaba miinimumi kõrgem määr jne. Ma leian, et see võiks olla üks meetod, kuidas suurendada eestlaste kaitsetahet ja vähendada ajateenistusest kõrvale hiilijaid. Muidugi kaasneb sellega alati ka see, et kust peaks me saama selle lisandunud raha? Eks neid kohti on piisavalt, lihtsalt tuleb õiged kanalid üles leida.
Selliste lubaduste asemel tuleks küll pigem juba palgaarmee üles seada . Aga nõustun sinuga selles mõttes, et palgaarmee tulekuks on Eestil vaja aega, et majandus paremale tasemele viia, sest majanduskriisist pole veel täielikult taastutud. Palgaarmee sisseviimiseks on vaja aastas umbes 2 korda rohkem raha kui hetkeline 2% ning tuleb lihtsalt õiget hetke oodata. Tõsiasi on see, et kunagi peame me selle sammu ära tegema, sest tegemist on kordi tõhusama riigikaitseviisiga. Lisaks on näha sellleks trendi ka ELi riikide hulgas, kus peale Eesti on alles vaid 5 ajateenitusega riiki.
Palga-armee on tõhusam süsteem juhul kui sul on ressurssi, nii rahalist ressurssi kui ka inimressurssi (mida Eestil ei saa kunagi olema), väikeriigi puhul ei tööta selline süsteem. Eestil on olemas ainult kaks võimalus - jätkata ja tõhustada olemasolevat reservarmee-süsteemi või kaotada ära üldse igasugune kaitsevägi, vastasel juhul saab meist järjekordne "Läti" või mingi umbluuriik, kes loobib niisama raha tuulde. Lisaks ei saa meid võrrelda mingite lambiste ELi riikidega kes asuvad kuskil x-kohas keset Euroopat, Eesti asub ELi välispiiril, ainsa reaalse võimaliku agressori tiiva all, ei ole olemas lihtsalt muud võimalust mingisugusegi turvatunde tagamiseks siin kui seda on reservarmee.
#136
Postitatud 16 veebruar 2013 - 00:31
#137
Postitatud 16 veebruar 2013 - 02:53
See, et Eesti mees peab aastakese kuskil metsas ringi kargama on ka kadunud resurss. Selleasemel, et töötada näiteks erasektoris. St., et pooldan palgaarmeed, kui vaadata asja majanduslikust perspektiivist.
#138
Postitatud 16 veebruar 2013 - 03:33
. . ., 16 veebruar 2013 - 02:53, kirjutas:
Sa oled üldse ajateenistuses käinud?
#139
Postitatud 16 veebruar 2013 - 14:29
XchopperX, 15 veebruar 2013 - 21:41, kirjutas:
Sten, 15 veebruar 2013 - 15:41, kirjutas:
Mäkk, 15 veebruar 2013 - 14:22, kirjutas:
Aga midagi tuleks ette võtta, et ajateenistuses käies ei jääks halva maiku juurde. Praegusel hetkel käiakse lihtsalt ära, et sellest lahti saada. Aga pigem võiks asi olla vastupidi. Ajateenistuse läbinud peaksid saama midagi riigi poolt tagasi. Näiteks ülikooliõpingute toetamine, õppelaenu osaline kustutamine, tulumaksuvaba miinimumi kõrgem määr jne. Ma leian, et see võiks olla üks meetod, kuidas suurendada eestlaste kaitsetahet ja vähendada ajateenistusest kõrvale hiilijaid. Muidugi kaasneb sellega alati ka see, et kust peaks me saama selle lisandunud raha? Eks neid kohti on piisavalt, lihtsalt tuleb õiged kanalid üles leida.
Selliste lubaduste asemel tuleks küll pigem juba palgaarmee üles seada . Aga nõustun sinuga selles mõttes, et palgaarmee tulekuks on Eestil vaja aega, et majandus paremale tasemele viia, sest majanduskriisist pole veel täielikult taastutud. Palgaarmee sisseviimiseks on vaja aastas umbes 2 korda rohkem raha kui hetkeline 2% ning tuleb lihtsalt õiget hetke oodata. Tõsiasi on see, et kunagi peame me selle sammu ära tegema, sest tegemist on kordi tõhusama riigikaitseviisiga. Lisaks on näha sellleks trendi ka ELi riikide hulgas, kus peale Eesti on alles vaid 5 ajateenitusega riiki.
Palga-armee on tõhusam süsteem juhul kui sul on ressurssi, nii rahalist ressurssi kui ka inimressurssi (mida Eestil ei saa kunagi olema), väikeriigi puhul ei tööta selline süsteem. Eestil on olemas ainult kaks võimalus - jätkata ja tõhustada olemasolevat reservarmee-süsteemi või kaotada ära üldse igasugune kaitsevägi, vastasel juhul saab meist järjekordne "Läti" või mingi umbluuriik, kes loobib niisama raha tuulde. Lisaks ei saa meid võrrelda mingite lambiste ELi riikidega kes asuvad kuskil x-kohas keset Euroopat, Eesti asub ELi välispiiril, ainsa reaalse võimaliku agressori tiiva all, ei ole olemas lihtsalt muud võimalust mingisugusegi turvatunde tagamiseks siin kui seda on reservarmee.
Miks sa mingi Läti üldse siia näiteks tood? Ma räägin, et Eesti majandus kasvab ning tuleb õiget hetke oodata - lähitulevikus Eesti kindlasti selle raha ka leiab... Lätil sellist rahalist ressurssi ei olnud ning otsuseid, mida nad riiklikul tasandil tegid, ei ole mõtet kommenteerida. Lisaks ei määra siin inimressurss väga midagi, vaid pigem just rahaline - mida suuremad militaarsektori palgad, seda rohkem kaadrikaitseväelasi me oma ridadesse ka saaksime. Juba 15000 oleks vast hinnanguliselt selline number, mis peaks Eestile üsna tõhusa kaitsevõime andma (mida vaevalt, et meil üldse niipea vaja läheb).
#140
Postitatud 17 veebruar 2013 - 13:02
DrLove, 16 veebruar 2013 - 00:31, kirjutas:
Kust sa selle nüüd välja lugesid? Ma ütlesin sulle, et sul on kehtiv leping oma riigiga, mida peab täitma, vastasel juhul on riigil õigus sind "motiveerida". Tänapäeva maailm on jõudnud lihtsalt tasemele kus inimestele tuleb kõik ainult seaduste ja bürokraatiaga selgeks teha, ega muud argumendid enam ei loe. Riik ei ole kindlasti A ja O, riik on ainult juriidiline termin siin.
Sten, 16 veebruar 2013 - 14:29, kirjutas:
Mul ei ole sulle rohkem argumente vastu tuua kui eelpoolnimetatud, Eesti-suguse väikeriigi jaoks on palgaarmee enesetapp, mingisugused 15 000 meest ilusate läikivate relvadega on köömes, palgaarmee muutuks mõistlikuks lahenduseks (kus see suudaks ka mingit reaalselt kaitsealast väärtust omada, rohkem kui "100 meest Afgaanis missil") kui see number oleks sinu pakutust umbes 3-4x korda suurem, mida selline tilluke riik ei suuda eales teostada, lisaks poleks see mitte kuskilt otsast otstarbekas, lisaks üüratule summale mida palgaarmee neelab enda alla, tähendaks see 100% ümberkorraldust kogu kaitseväes (nii inimstruktuurides kui ka infrastruktuurides), alates kõige elementaarsematest asjadest. Seni kuni midagi täiesti drastilist maailmas ja lähiümbruses ei juhtu, ei lähe Eesti kunagi üle palgaarmeele.
9 kasutaja(t) loeb seda teemat
0 liiget, 9 külalist, 0 anonüümset kasutajat