Hüppa postitusele

Change

Kui Eesti oleks 1939a. vastu hakanud?


Sellel teemal on 67 vastust

#1
raux111

    [WARNBANNED]

  • bannitud
  • Postitusi:1 702
  • Liitus:15 mai 2007
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Rakvere
Mis teie arvate mis oleks juhtunud eesti rahvast saanud kui me oleks 1939.a vastu hakanud Venelastele.Kas meie riik oleks iseseisvana püsima jäänud või oleks eestlased lihtsalt maha tapetud?
Natuke juttu ka.

Tsitaat

Eesti Kaitsevägi oli 30ndate lõpul võrreldes meie praeguse mänguarmee lollimängimisega nagu õlitatud võimas sõjamasin.

Tolle aja ohuhinnang oli:

Idanaaber tuleb 12 jalaväediviisiga, 46 ratsaeskadroni, umbes 1000 suurtüki, 280 tanki ja 250 lennuki abil. Laias laastus 150 000 meest. Mis Talvesõda arvestades üsna reaalsuse lähedane.

Vastu plaaniti pidada minimaalselt 4 nädalat.

Selleks oli olemas katteväeosad arvukusega kokku ca 12 000 - 15 000 meest, raskerelvad. Katteväeosad olid arvukamad ja omas aegruumis suurema tulejõuga kui meie üksainus brigaad praegu. Nemad pidid vastu pidama mobilisatsiooni läbiviimise aja (3 ööpäeva). Eestis oli väga hästi toimiv mobilisatsioonisüsteem (7 tundi käsust väeossa ilmumiseni) ja see oli praktikas (kontrollõppustel kontrollitud). Kavas oli mobilisatsiooni muutmine territoriaalseks, mis vähendaks transpordivajadust ja võimalust segada mobilisatsiooni sabotaazi ja õhurünnakutega.

Katteväeosa valmisolek oli 30 minutit kuni 6 tundi - harilikult 3 tundi - mis välistas üllatusrünnaku.

Venemaal oli sama aeg 2 nädalat. Eestlaste arvutused tollest perioodist näitavad, et sõja esimesel nädalal oleks rindel olnud eestlaste arvuline ülekaal, sest mobilisatsioon on kiirem.

3 ööpäeva jooksul arvati mobiliseeritavat ca 90 000 meest. Relvi oleks olnud 140 000 mehele.

Eesti noormeeste tervis ja füüsiline seisund oli eeskujulik, ligi 70% noormeeste kehaline vorm oli kas tugev või väga tugev. Nõrku või väga nõrku oli alla 10%. Riviteenistuseks kõlbmatuid oli alla10%. Soomlastel olid samad näitajad viletsamad.

Ajateenistuse läbis üle 8000 mehe aastas - ca 90% aastakäigust. Iga terve mees käis sõjaväes. See tagas piisava kaitsetahte ja vältis igasugu pasapükste ja kapitulantide halinat.

Mobiliseeritutest moodustatakse 36 tunni jooksul 16 jalaväerügementi (vastab enamvähem brigaadile koos juurdeantud üksustega) a'3100 meest, 5 üksikpataljoni ja 18 suurtükiväegruppi. Tolle aja rügement koosnes struktuuriliselt 3 pataljonist, 4 kompaniist ja mõnedest rühmadest. Arvuliselt 4 pataljoni suurune. Eestil oli oma aja kohta hea raudteedevõrk ja suhteliselt palju veoautosid. Soomusronge näiteks soomlastel polnud.

Tallinn oli merelt kaetud võimsate ja kaasaegsete rannapatareidega, oli olemas reaalne miinisõja võimekus ja kaks allveelaeva, mis tollal oli tippklass. Need olid miinipanija tüüpi, kes olid suutelised sokutama miine kasvõi vene laevade nina alla. Oli olemas toimiv tsiviilkaitse ja hulgaliselt keemiakaitseruume. Õhuväes oli mitukümmend lennukit.

Ohvitseridele viidi läbi Laidoneri eestvõttel regulaarseid maastikuga tutvumisi vastavalt nende teenistuspiirkonnale - see tagas, et vastava piirkonna ohvitserid tundsid maastikku nagu viite sõrme.

Kui nüüd panna samad üksused tänapäeva konteksti, siis meil toimuv tundub lihtsalt haledana. Olid olemas konkreetsed sõjaplaanid, kus vastane oleks kanaliseeritud hävitamiseks sobivatesse kohtadesse, kus oleks kadunud lennuväe ja tankide eelis, tegutsetud oleks öösel, udus, vihmaga kui vastane kükitab telgis varju all.

Selle kõrval on tänane kaitsevägi nagu nalja tegemine. Avalikest materjalidest on olnud võimalik lugeda, et 16 000 meest 90 päevaga relva alla?

Kui teema on ebasobiv siis lukku panna vms.
Aristoteles:“Tolerants ja apaatia on sureva ühiskonna viimased voorused.”

#2
Erno

    IT

  • liige
  • Postitusi:1 943
  • Liitus:15 juuli 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Haapsalu
Mis kuradi tänapäev. Mingi sõjaolukord meil siin ve?
Postitas pildi

#3
Mäksu

    Möll!

  • liige
  • Postitusi:5 346
  • Liitus:07 mai 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn.
Ma arvan, et me oleks lihakirve ja saslõki varrastega ka kõigile ära teinud ja siiamaani arvab, tulgu kui tahate, ma viskan lumepalliga vasta kuppu ja siis anann jalaga näksi, kõik jutud.
Postitas pildi
Elu mõtte on saanud see kätte, kes suudab elada olevikus, mitte pidevas minevikumeenutamises ega tuleviku ootamises.

#4
Väljavalitud

    Фашисты!!

  • liige
  • Postitusi:3 672
  • Liitus:13 aug 2008
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Kompartei juhatus
No tore teaa, et Eesti vähemalt kunagi oli sõjaväes tõsiseltvõetav.

#5
Monstercockmayhem

    Metslane

  • liige
  • Postitusi:5 682
  • Liitus:08 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn/Kuressaare
See sama küsimus on mind juba pikemat aega painanud, väga huvitav teema. Kuigi ma kahtlen sügavalt, et eesti oleks pikemalt vastu pidanud.

#6
0tt

    Liige

  • liige
  • Postitusi:2 053
  • Liitus:01 aug 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Pärnu
See võib paberil nii lihtne olla aga reaalses elus on tuhat üks tegurit seda mõjutamas.
Nagu KIRSS MAASIKATORDIL.

#7
Inkw

    Liige

  • liige
  • Postitusi:3 000
  • Liitus:10 mai 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn
Äkki oleks luckinud ja oleks võitnud?

Kuigi ega see reaalne ei ole vast... Soomet rünnati 2 korda, Eesti ei oleks ilmselt 2 korda suutnud vastu panna.

#8
klaabu

    lvl 33 illuminati

  • administraator
  • Postitusi:15 957
  • Liitus:01 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:ruum 101
Oleks 1939 vastu pidanud, 1941 oleks ikka sakslased tulnud ja edasi..?
"Igaüks neist on julge, kuni ta on üldise masinavärgi märkamatu osa. Aga niipea kui temale langeb isiklik vastutus, niipea kui valgusekiir temale koondub – kahvatab ta ja saab aru, et temagi on vaid tähtsusetu kübe ja võib iga hetk kõige tühisemalgi põhjusel libastuda. "
— A. I. Solženitsõn

#9
Siim

    Liige

  • liige
  • Postitusi:4 257
  • Liitus:05 mai 2007
  • Sugu:mees
Tegelikult väga imelik on püstida küsimus "Oleks" sõnale.
Aga mis siis oleks olnud, kui ma oleks ostnud selle miljoni võitnud pileti... just sealt ja mitte siit.

Et selles suhtes..

#10
Koit

    Liige

  • liige
  • Postitusi:3 575
  • Liitus:04 jaan 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn, Kristiine
Pmi mulle selle foorumi link, kust sa loed seda kõike.

#11
klaabu

    lvl 33 illuminati

  • administraator
  • Postitusi:15 957
  • Liitus:01 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:ruum 101

Koit, 29 dets 2008, 22:13, kirjutas:

Pmi mulle selle foorumi link, kust sa loed seda kõike.

Vaata postitust


Google: http://www.sodur.com...pic.php?p=21979

Võib-olla oleks läinud ka nii, nagu läks poolaga, et rünnatud oleks mõlemalt poolelt..

// Ma praegu ei hakka midagi rohkem vastama ka, sest ma ausalt öeldes ei ole uurinud meie ja soomlaste relvajõude.
"Igaüks neist on julge, kuni ta on üldise masinavärgi märkamatu osa. Aga niipea kui temale langeb isiklik vastutus, niipea kui valgusekiir temale koondub – kahvatab ta ja saab aru, et temagi on vaid tähtsusetu kübe ja võib iga hetk kõige tühisemalgi põhjusel libastuda. "
— A. I. Solženitsõn

#12
XchopperX

    Liige

  • liige
  • Postitusi:7 126
  • Liitus:01 mai 2004
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tallinn
Väga hüpoteetiline küsimus.

Eesti kaitseväe koha pealt - 1939 müüs eesti maha kõik oma välihaubitsad, koos laskemoonaga ja kuni uute asemele saamiseni asendati need kergekahuritega, seega olid haubitsapatareid sisuliselt kasutud. Tähtaegadeks olid 1940 Nov ja 1941 Jan-Apr., seega ka see tehing jäi sõjale jalgu.
Eesti oli tellinud 22 lennukit (12 neist legendaarsed Spitfire'id) kuid need ei jõudnud valmis, sest sõda tuli peale.
Ka Eesti sõjamasinate park oli väga kehvas seisus, ainult 5 rasketanki, mis olid hinnatud sisuliselt kasutamiskõlbmatuteks, 10 kergetanki, mis vajasid pidevalt remonti ja olid tolle aja standardite kohaselt väga aeglased, 4 tanketti ja 18 soomukit. Lisaks olid umbes pooled sõjaväe veo- ja sõidumasinad suuremas või väiksemas remondis.
Puudus ka efektiivne õhukaitse ja vaid Tallinna regiooni oli võimalik enamvähem adekvaatselt kaitsta ning piirikindlustused olid tõsiselt puudulikud, ehk suures osas puudusid üldse. Plaanid olid küll suurejoonelised, kuid vaid vähesed jõuti reaalselt valmis ehitada, sõda tuli lihtsalt peale.

Vaadates ka olukorda:
- Vene väed olid 10kordses ülekaalus ja arvesse tuleb võtta veel seda, et Narva piiril, ehk siis põhilises kokkupõrkepunktis olid vaid 3500 jala- ja ratsaväelast, siis ligemale 50kordses ülekaalus.
- Üldmobilisatsiooniks polnud aega
- Eesti oli sõja tekkimisel täiesti üksi venemaa vastu
- Õhuruum oli vene kontrolli all
- Skandinaavia jäi neutraalseks ja Lätlased olid nii ettevaatlikud, et ei olnud nõus Laidoneri palvel isegi mitte asja arutamiseks kokku saama.
- Venemaa ja Saksamaa olid liitlasted, seega Eesti oli täielikult ära lõigatud muust maailmast, nii maismaad, kuid merdpidi.
- Meil puudus sõjatööstus (1 tehas välja arvata) ja puudus strateegiline taganemisvõimalus.

Puhtalt minu arvamus - meil poleks suurt lootust olnud isegi mõni nädal vastu pidada. Samas oleks vastupanu ehk sõja lõppedes iseseisvuse taastanud, kuna see oleks välistanud venelaste poolt selle "vabatahtlikult astusid liikmeks" jura ajamise.
I don't do drugs, if I want a rush, I just get out of a chair when I'm not expecting it.

#13
Meelepete

    Tsikibäu

  • liige
  • Postitusi:4 419
  • Liitus:29 dets 2007
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Haapsalu
Me oleks sõjas 1-0 pähe täinud raudselt,

#14
klaabu

    lvl 33 illuminati

  • administraator
  • Postitusi:15 957
  • Liitus:01 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:ruum 101
26. september 1939 - Toimub Eesti Vabariigi valitsuse koosolek, kus otsustatakse N. Liidu nõudmised vastu võtta, kuna Eestil pole lootust välisabile. Läti valitsus keelab ära sõjavägede juhataja Balodise kohumise Eesti sõjavägede ülemjuhataja kindral Joh. Laidoneriga. http://www.hot.ee/la...kroonika-1.html

Ehk siis sisuliselt Läti okupeerimisel (oletades, et Läti oleks baasidega nõustunud ja Eesti mitte) oleks võinud N. Liit rünnata põhjast, idast ja lõunast. Lisaks sellele soovitan lugeda läbi selle tekstikese siin: http://www.estonica.org/est/lugu.html?meny...alam=79&leht=13
http://www.estonica.org/est/lugu.html?meny...alam=79&leht=14
http://www.estonica.org/est/lugu.html?meny...alam=79&leht=15

Järeldused tehke ise.


// edit 23:02, soovitan seda ka lugeda: http://www.eesti.ca/...cle.php?id=7655

// edit 23:19

Soome ja N. Liidu jõudude vahekord:
Soome N. Liit
Diviise 14 24
Mehi 265 000 425 640
Suurtükke ja miinipildujaid 534 2876
Tanke 26 2289
Lennukeid 270 2446


// edit 23:15, neile, kes eelmist linki vaadata ei viitsi:
Spoiler

"Igaüks neist on julge, kuni ta on üldise masinavärgi märkamatu osa. Aga niipea kui temale langeb isiklik vastutus, niipea kui valgusekiir temale koondub – kahvatab ta ja saab aru, et temagi on vaid tähtsusetu kübe ja võib iga hetk kõige tühisemalgi põhjusel libastuda. "
— A. I. Solženitsõn

#15
Jorgen

    Liige

  • liige
  • Postitusi:7 223
  • Liitus:17 apr 2004
  • Sugu:mees

kanakukk jr, 29 dets 2008, 22:04, kirjutas:

Oleks 1939 vastu pidanud, 1941 oleks ikka sakslased tulnud ja edasi..?

Vaata postitust



No Saksamaa oleks ikka meid iseseisvaks kuulutanud ju, vaevalt meist nende koloonia oleks saanud.

#16
klaabu

    lvl 33 illuminati

  • administraator
  • Postitusi:15 957
  • Liitus:01 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:ruum 101

Jorgen, 29 dets 2008, 23:12, kirjutas:

No Saksamaa oleks ikka meid iseseisvaks kuulutanud ju, vaevalt meist nende koloonia oleks saanud.

Vaata postitust


Ja sellist optimismi omad sa seetõttu, et...?
"Igaüks neist on julge, kuni ta on üldise masinavärgi märkamatu osa. Aga niipea kui temale langeb isiklik vastutus, niipea kui valgusekiir temale koondub – kahvatab ta ja saab aru, et temagi on vaid tähtsusetu kübe ja võib iga hetk kõige tühisemalgi põhjusel libastuda. "
— A. I. Solženitsõn

#17
Eddy

    Madis

  • liige
  • Postitusi:3 914
  • Liitus:09 märts 2005
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Tuudi/Tallinn
See teema on enne ka siit foorumist läbi käinud ja kõvemad rahvuslased ei suuda seda maha matta.
ISEGI kui me oleks venelased tagasi tõrjunud, siis ei oleks me sakslaste vastu saanud.
Kokkuvõttes oleksime verest tühjeks jooksnud ja mine tea kas meid tänapäeval enam olekski.
Posted Image

#18
Laheee

    Vanemliige

  • bannitud
  • Postitusi:1 990
  • Liitus:26 mai 2008
  • Sugu:mees
  • Asukoht:Põltsamaa
ajalugu alati huvitav aga eesti proovis ju liitu teha ka soome , eesti , läti , leedu ja poolaga . leedu ja poola vaid ei saand hästi läbi ja ainuke liidu moodi asi suudedi lätiga teha .
ei tea palju eestlasi elaks täna eestimaal kui I ja II maailmasõja ajal poleks meid rünnatud .

Muutis K R I S T O, 30 detsember 2008 - 01:31.

Postitas pildi.

#19
Jorgen

    Liige

  • liige
  • Postitusi:7 223
  • Liitus:17 apr 2004
  • Sugu:mees

kanakukk jr, 29 dets 2008, 23:21, kirjutas:

Ja sellist optimismi omad sa seetõttu, et...?

Vaata postitust



Saksamaa kaotas sõja ja muutus riigikord + olid veel raskustest tänu sõjapurustustele.

#20
mattiasmadis

    swegmaestro

  • liige
  • Postitusi:7 044
  • Liitus:08 apr 2006
  • Sugu:mees
Seda ei saagi ju teada, miks oleks juhtunud.
Lõputult võimalusi.

Üks tegur muutub, muutub ka ülejäänud värk.

Muutis mattiasmadis, 30 detsember 2008 - 03:27.






2 kasutaja(t) loeb seda teemat

0 liiget, 2 külalist, 0 anonüümset kasutajat