Sellel teemal on 267 vastust

[frantic]

No tegelikult saab kõigele igasuguseid vastuväiteid tuua (eriti siis, kui tuua välja mingid alternatiivsed numbrid, näiteks holokausti ohvrite näol).
Meie ajalooõpetus käsitleb seda, mida Lääs tunnistab.

[klaabu]

frantic, on 17 jaanuar 2013 - 18:58, said:

No tegelikult saab kõigele igasuguseid vastuväiteid tuua (eriti siis, kui tuua välja mingid alternatiivsed numbrid, näiteks holokausti ohvrite näol).
Meie ajalooõpetus käsitleb seda, mida Lääs tunnistab.

Paluksin rasvaselt see koht esile tõsta, kus midagi niisugust olen väitnud! Muidugi saab kõigele vastuväiteid tuua! Seda, kas kokkuvõttes on argumendid head või halvad, otsustab igaüks ise. Põhjendus ise ei tea, missugune ta on – hinnanguid annavad inimesed.

Tõsi, ma ei saa päris hästi aru, mismoodi me jõudsime selle klassikalise arusaamani, et ei ole mõtet edasi vaielda, sest vaated ongi erinevad (ma vähemalt saan nii aru, et sa tahtsid oma esimese lausega seda öelda, kui ei, siis palun paranda). Teie pole ju oma seisukohta jõudnud tõestama hakatagi. Lihtsalt kõlas mingi a priori väide kategooriast eestlased on fašistid, natsid jnejne, kus tõestus jääb igaühe enda uurida. Kui olete huvitatud asisest diskussioonist, siis ei saa arutleda tasemel "Meie ajalooõpetus käsitleb seda, mida Lääs tunnistab". Kes on "meie"? Millised teavikuid või milline käsitlus kuulub "meie ajalooõpetuse" alla? Mida Lääs tunnistab? Või on mul kodune töö tegemata? S.t vastus on lehekülg-kaks tagasi ja ma lihtsalt ei ole teie üksikasjalikke tõestuskäike suvatsenud vaadata.

Muide, sellest meie ajalooõpetusest. Võtame pinnapealse vaatluse alla näiteks president Meri poolt ellu kutsutud Max Jakobsoni komisjoni. Herbert Lindmäe, kes on endine riigikohtunik ja kirjutanud Suvesõjast juba õige mitu raamatut (seega pigem nagu autoriteet), ei nõustu komisjoni arvamusega: http://kultuur.elu.e...498_lindmae.htm. Kusjuures ta pakub ka selgitusi, miks ta ei nõustu komisjoni seisukohtadega.

Või näiteks hiljuti kõneainet pakkunud "Eesti ajalugu" II osa, mis kuulu järgi on selgelt vastandlikel seisukohtadel C. R. Jakobsoni omadega (olen aru saanud, et uuem käsitlus on üsna skeptiline muistse vabadusvõitluse osas). Meie ajalooõpetus tundub ikka märksa värvikirevam, kui siin välja hõigatakse.

[cccp]

See on ju lausa uskumatu!
http://www.dailymail...l#axzz2JfKhobOk

[klaabu]

cccp, on 02 veebruar 2013 - 09:28, said:

See on ju lausa uskumatu!
http://www.dailymail...l#axzz2JfKhobOk

Ma ei mäleta, kas see oli sel või eelmisel nädalal "Selgeltnägijate tuleproovis", kus üks selgeltnägija ei teadnud mitte midagi natside koonduslaagritest. Mitte, kas ta usub, kui palju neis inimesi suri, vaid idee kui selline üleüldse. Samas ma kahtlen, kas antud juhul võiks Egiptuse presidenti teadmatuses süüdistada, küllap on kogu lugu mingitel teistel eesmärkidel välja hüütud. Paraku tunnistan ausalt, et mul pole aimugi, millist sise- või välispoliitilist eesmärki võiks see teade täita.

Muide, kui sa vaidlustad arvu 6 miljon, siis ole hea ja paku mingi endapoolne arvutuskäik välja. Või sa vaidlustad juutide tagakiusamist kui sellist üleüldse?

[Sander]

Mardukit ehk Baali (valitseja) kujutati sageli kuldse pullina, sõnnikultust võib leida üle kogu maailma, see on omakorda seotud svastikaga, mis on üldiselt tuntud kui sõnnikultuse üks sümboleid. Nagu minu poolt kopeeritud tekstist näha võib, siis mingil hetkel on Baali kummardamisest loobutud, täpset põhjust on raske leida, aga variante on mitmeid, samas on juudid olnud rändrahvas ja võib olla üsna kindel, et teatud väike grupp ei loobunud Baali kummardamisest.

Minu järgnevalt spoilerites olevad tekstid on üsna pikad, eeldavad teatud teadmisi ajaloost ja lisaks pole need Eesti keeles

Spoiler

While we have no surviving Canaanite religious texts, the accounts of Ba‘al worship in the Old Testament correspond closely to the existing versions of the Ba‘al myth and what we know of religious practices in surrounding areas. The influence of this religious system on Israel can hardly be overestimated. Contrary to how some statements in the biblical traditions are often understood, the problem that faced Israel through most of its history was not that the people totally abandoned Yahweh for the worship of Ba‘al. Rather the problem was syncretism, the blending of Yahweh worship with Ba’al worship.
Yahweh has been experienced as a God of power, the God who fought Pharaoh, who parted the Reed Sea, who led the Israelites through the desert, who parted the Jordan, who brought them into the land by toppling the walls of Jericho and routing the Canaanite and Philistine armies. This led to the idea that Yahweh, the God of the patriarchs, was a powerful warrior God, the God of the desert who could be counted on to march in with his heavenly armies in times of crisis. However, as the Israelites settled into the land, they encountered the fertility cult of Ba‘al. They were easily convinced that while Yahweh may be God of the desert and God of battles and God of power, it was Ba‘al who was in charge of the more mundane aspects of everyday life, such as rain and crops and livestock.
The Israelites struggled with Ba‘al worship until the time of the exile, especially in the more agrarian areas of the northern Kingdom of Israel (also due to some degree to its official establishment as a state religion in the North for a time during the reign of Ahab and Jezebel, c. 850 BC). However, as Jeremiah makes clear, it was a recurring problem in the Southern Kingdom as well. Largely due to Jeremiah’s insistence that the nation would fall because of its lack of commitment to God exemplified in its dabbling in Ba‘al worship, the problem faded after the return from exile in 538. While there were traces of it later, Ba‘al worship was never again the problem that it was prior to the Exile. The Judaism that emerged after the exile in the reforms of Ezra and Nehemiah was passionately monotheistic, and has remained so ever since

Mingil hetkel tuli vasikas veidi teisel kujul lühiajaliselt tagasi, see puudutab seda osa, kui Mooses sai kümne käsu tahvli, aga naastes nägi, et juudid on hakanud kummardama hoopis vasikat, peale seda toimus kerge massimõrv ja vasikas vajus kuni Aaduni üsna unustustehõlma.

Spoiler

When Moses went up onto Biblical Mount Sinai to receive the Ten Commandments (Exodus 19:20), he left the Israelites for forty days and forty nights. The Israelites feared that he would not return and asked Aaron to make them a god (Exodus 32:1). Aaron gathered up the Israelites' golden earrings, constructed a "molten calf" and declared "This is thy god, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt." Aaron built an altar before the calf and proclaimed the next day to be a feast to the LORD. So they rose up early the next day and "offered burnt-offerings, and brought peace-offerings; and the people sat down to eat and to drink, and rose up to make merry."
God tells Moses what the Israelites are up to back in camp, that they had turned aside quickly out of the way which God commanded them and he was going to destroy them and start a new people from Moses. Moses argued and pleaded that they should be spared (Exodus 32:11-14), and God "repented of the evil which He said He would do unto His people."
Moses went down from the mountain, but upon seeing the calf, he became angry and threw down the two Tablets of Stone, breaking them. Moses burnt the golden calf in a fire, ground it to powder, scattered it on water, and forced the Israelites to drink it. Aaron admitted collecting the gold, and throwing it into the fire along with cutting wood, and said it came out as a calf.
Then Moses stood in the gate of the camp, and said: 'Whoso is on the LORD'S side, let him come unto me.' And all the sons of Levi gathered themselves together unto him. And he said unto them: 'Thus saith the LORD, the God of Israel: Put ye every man his sword upon his thigh, and go to and fro from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbour.' And the sons of Levi did according to the word of Moses; and there fell of the people that day about three thousand men. (Exodus 32:26-28)

Muide svastika on seotud kuldvasikaga, see on tema sümboliks, peale Natside võimuletulekut hakaks tekkima umbes selline olukord:

Spoiler

swastika - whose face is that of a weakling and a tyrant. I ask you who are here today to turn from your false prophets - destroy your false god... as the men and women below Mt. Sinai shattered the Golden Calfi and so..today..I want to speak to you once more about the Golden Calf. It was a pagan idol made by m a n a false god which has worn different masks at different times in the world's history..but its face is always the face of evil. When Moses returned from communing with God on Mt. Sinai, the men who had built the Golden Calf were ashamed..they shattered their hideous idol - and begged God to forgive them. Here..in Germany..false prophets have arisen to tempt men to bow down and worship a false god whose symbol is the swastika - whose face is that of a weakling and a tyrant

Seega on kogu svastika olnud juutidele nende usundis üsna vastumeelseks, nii et konflikt oleks aset leidnud suure tõenäosusega nagunii, isegi rahumeelsema Saksamaa puhul, ega keegi teine ei tohi ka kummarda svastika ja kuldvasika ees, kuidas aga Aadolf ka muisted põhjala jumalad ja germaani rassi sinna taha ühendas on veidi müstilisem. Ma ei kahtle, et juute tõepoolest massiliselt tapeti, aga ma tahan lõpuks jõuda selleni, et nad on ise astunud teatud kohtades ja teatud asjadele vastu, nõuavad tagantjärele müstilisi summasid ja kategooriliselt üritavad jätta muljet, et on puhtad poisid, ma juba olen maininud siin teemas korra seda, et nad üritavad igal pool üle kisada teiste hädadest, proportsoonides kaotas ju Eesti rahvas oma koguhulgast pea-aegu kõige rohkem oma elanikkonnast

http://www.postimees...e-holokaustile/
Kui Jakobson väidab, et ka eestlastest kollaborandid on aidanud juute tappa, siis ma ei eita seda, aga küsiksin tema käest, et kas siis juutitest kollaborante, kes eestlasi aitasid hävitada üldse ei eksisteeri? Minu arust saab hukka mõista vaid kuritegudega seotud isikuid ja gruppe, mitte aga kogu rahvust üldiselt(kui just enamik rahvusest pole kuriteoga seotud), kui väita, et Saksamaa rahvas tahtis nii väga juutidest lahti saada, siis võib ju ka väita, et samahästi tahtsid kommud kõikidest mittejuutidest lahti saada, siiani pole enamik eestalsi, ukrainlasi, poolakaid, ungarlasi, armeenlasi jne saanud mitte mingit hüvitist oma surnud esivanemate ja laosatatud varade eest, rääkimata kogu kultuuripärandist mis potist alla lasti, samal ajal aga üritab üks usund kõigist teistest üle kisada ja rääkida kui õudne kõik oli - aga oligi õudne, kõigi jaoks oli õudne, ega siis nemad üksi ei surnud, ma ei viitsi seda artiklid praegu välja otsida, kus üks härra ütleb, et holokausti tulekski ainult juutidega seostada, muidu unustatakse neid ära...

In communist organizations that supposedly idealized a classless society for all people, it inevitably grated with enduring Jewish self-perception: Jews often tended to configure as a special caste of controllers of -- not a religious, but now -- a secular messianism. As Jeff Schatz notes about pre-World War II Poland: "Despite the fact that [communist] party authorities consciously strove to promote classically proletarian and ethnically Polish members to the cadres of leaders and functionaries, Jewish communists formed 54 percent of the field leadership of the KPP [Polish Communist Party] in 1935. Moreover, Jews constituted a total of 75 percent of the party's technica, the apparatus for production and distribution of propaganda material. Finally, communists of Jewish origin occupied most of the seats of the Central Committee of the of the KPPP [Communists Workers Party of Poland] and the KPP." [SCHATZ, p. 97] Jews were at this time 10% of the Polish population.

[cccp]

kanakukk jr, on 03 veebruar 2013 - 02:57, said:

cccp, on 02 veebruar 2013 - 09:28, said:

See on ju lausa uskumatu!
http://www.dailymail...l#axzz2JfKhobOk

Ma ei mäleta, kas see oli sel või eelmisel nädalal "Selgeltnägijate tuleproovis", kus üks selgeltnägija ei teadnud mitte midagi natside koonduslaagritest. Mitte, kas ta usub, kui palju neis inimesi suri, vaid idee kui selline üleüldse. Samas ma kahtlen, kas antud juhul võiks Egiptuse presidenti teadmatuses süüdistada, küllap on kogu lugu mingitel teistel eesmärkidel välja hüütud. Paraku tunnistan ausalt, et mul pole aimugi, millist sise- või välispoliitilist eesmärki võiks see teade täita.

Muide, kui sa vaidlustad arvu 6 miljon, siis ole hea ja paku mingi endapoolne arvutuskäik välja. Või sa vaidlustad juutide tagakiusamist kui sellist üleüldse?

Oleks nad tahtnud juute tappa, siis oleks nad kohe kõikidele saksamaal elanud juutidele kuulid pähe lasknud, aga ei. Neid hakati märgistama juudimärkidega, sest natsid tahtsid juute teistest isoleerida. Sellepärast ka kõik juudid põgenesid saksamaalt, neil polnud seal enam midagi teha. Sõjakäigus töö- ja koonduslaagritesse sattunud "juudid" olid siiski enamasti poolakad ja ukrainlased.

[klaabu]

Sander, on 03 veebruar 2013 - 16:46, said:

Seega on kogu svastika olnud juutidele nende usundis üsna vastumeelseks, nii et konflikt oleks aset leidnud suure tõenäosusega nagunii, isegi rahumeelsema Saksamaa puhul, ega keegi teine ei tohi ka kummarda svastika ja kuldvasika ees, kuidas aga Aadolf ka muisted põhjala jumalad ja germaani rassi sinna taha ühendas on veidi müstilisem. Ma ei kahtle, et juute tõepoolest massiliselt tapeti, aga ma tahan lõpuks jõuda selleni, et nad on ise astunud teatud kohtades ja teatud asjadele vastu, nõuavad tagantjärele müstilisi summasid ja kategooriliselt üritavad jätta muljet, et on puhtad poisid, ma juba olen maininud siin teemas korra seda, et nad üritavad igal pool üle kisada teiste hädadest, proportsoonides kaotas ju Eesti rahvas oma koguhulgast pea-aegu kõige rohkem oma elanikkonnast

Missugust laadi konflikt? Vabariiklased ja demokraadid ei pruugi kah üksteisega läbi saada. Noh, ja siis? Õde ja vend lähevad ka aeg-ajalt üksteisega riidu.

Kui kellelegi ei meeldi svastika kasutamine, siis ta kaotab automaatselt õiguse sõna võtta? Näiteks Leedu on ära keelanud okupeerinud riikide sümbolite kasutamise. Kas siis leedukad peaksid kah pea maas käima? Õigustab nende mahatapmist? Vähemalt sinu jutust tuleb välja, et kui sa seisad millelegi vastu, siis peaksid suu kinni hoidma.

Kirjutasin juba 17. jaanuaril, et tuleks selgeks teha, kuidas eristada juute teistest. Meest saab naisest eristada X ja Y kromosoomide järgi. Mismoodi öelda, et vot see inimene on venelane, too aga sakslane ja rivis viimane juut? Kas eestlane tähendab Eestimaa elanikku (a la tallinlane = Tallinna elanik) või on see kultuurilis-psühholoogiline seisund? Või mõlemad korraga? Või on see seotud mingi organisatsiooni liikmelisusega? A la oled sotsiaaldemokraat, siis järelikult sovjett ja kui sul on Iisraeli pass, siis järelikult oled juut?

Kui me tahame arutluskäigu tõsisena hoida, siis tasuks tugineda mingitele andmetele, mitte kasutada Aristoteleselt päritud induktiivset järeldamist, et kui üks, teine ja kolmas luik on valge, siis järelikult on kõik luiged valged (kõik eestlased kollaborandid). Näiteks kirjutab Alla Jakobson: "Mõrvariteks ei olnud ainult okupandid, nende hulgas oli palju eestlastest kollaborante" (PM, http://www.postimees...e-holokaustile/). Minu jaoks tähendab "palju eestlasi" (komme, autosid, "kahtesid", raamatuid) suhtarvus rohkem kui pool. EKSS kirjutab "palju" tähendusest nõnda: "väljendab lähemalt piiritlemata suurt hulka: suurel määral, arvul v. hulgal, rohkesti". See tähendaks, et Alla Jakobsoni andmetel tegeles ca 500 000+ eestlast inimeste mõrvamisega. Tundub utreerimisena?

Aga teie arutluskäik on ju niisama vildakas. Kui palju siis ikkagi on neid juute, kes on väitnud, et nad on puhtad poisid? Kui palju on neid, kes seda väitnud ei ole? Kui paljud on nõudnud kompensatsiooni (iseenesest pole ju selles midagi halba: http://www.postimees...atsiooni-nouda/) ning kui paljud on seejuures nõudnud müstilist summat?

Sander, on 03 veebruar 2013 - 16:46, said:

http://www.postimees...e-holokaustile/
Kui Jakobson väidab, et ka eestlastest kollaborandid on aidanud juute tappa, siis ma ei eita seda, aga küsiksin tema käest, et kas siis juutitest kollaborante, kes eestlasi aitasid hävitada üldse ei eksisteeri? Minu arust saab hukka mõista vaid kuritegudega seotud isikuid ja gruppe, mitte aga kogu rahvust üldiselt(kui just enamik rahvusest pole kuriteoga seotud), kui väita, et Saksamaa rahvas tahtis nii väga juutidest lahti saada, siis võib ju ka väita, et samahästi tahtsid kommud kõikidest mittejuutidest lahti saada, siiani pole enamik eestalsi, ukrainlasi, poolakaid, ungarlasi, armeenlasi jne saanud mitte mingit hüvitist oma surnud esivanemate ja laosatatud varade eest, rääkimata kogu kultuuripärandist mis potist alla lasti, samal ajal aga üritab üks usund kõigist teistest üle kisada ja rääkida kui õudne kõik oli - aga oligi õudne, kõigi jaoks oli õudne, ega siis nemad üksi ei surnud, ma ei viitsi seda artiklid praegu välja otsida, kus üks härra ütleb, et holokausti tulekski ainult juutidega seostada, muidu unustatakse neid ära...

Tuleks välja selgitada, mille alusel otsustada, kes on juut ja kes mitte.

Olen nõus, et kannatasid kõik ja kedagi konkreetselt esile tõsta, pole minu meelest põhjust.

Sander, on 03 veebruar 2013 - 16:46, said:

In communist organizations that supposedly idealized a classless society for all people, it inevitably grated with enduring Jewish self-perception: Jews often tended to configure as a special caste of controllers of -- not a religious, but now -- a secular messianism. As Jeff Schatz notes about pre-World War II Poland: "Despite the fact that [communist] party authorities consciously strove to promote classically proletarian and ethnically Polish members to the cadres of leaders and functionaries, Jewish communists formed 54 percent of the field leadership of the KPP [Polish Communist Party] in 1935. Moreover, Jews constituted a total of 75 percent of the party's technica, the apparatus for production and distribution of propaganda material. Finally, communists of Jewish origin occupied most of the seats of the Central Committee of the of the KPPP [Communists Workers Party of Poland] and the KPP." [SCHATZ, p. 97] Jews were at this time 10% of the Polish population.

Sama jutt. Alguses tuleks selgeks teha, kuidas juute ära tunda. Edasi tuleks aru saada, kas nad säilitasid oma eripära kuni lõpuni. Meil räägitakse, et Eesti NSV perioodil viidi läbi venestamist. Võib-olla alguses oligi tegu juutidega, aga hiljem nad assimileerusid nõukogude inimeseks (a la nagu ameeriklased on valged ja mustad).

cccp, on 03 veebruar 2013 - 18:10, said:

Oleks nad tahtnud juute tappa, siis oleks nad kohe kõikidele saksamaal elanud juutidele kuulid pähe lasknud, aga ei. Neid hakati märgistama juudimärkidega, sest natsid tahtsid juute teistest isoleerida. Sellepärast ka kõik juudid põgenesid saksamaalt, neil polnud seal enam midagi teha. Sõjakäigus töö- ja koonduslaagritesse sattunud "juudid" olid siiski enamasti poolakad ja ukrainlased.

Jah, isegi Stalin ei lasknud kõiki rahvavaenlasi keldrites maha, osad said oma süüd leevendada paranduslike tööde laagrites, kus olid ebainimlikud tingimused. Võib ju norida, et natsid ei tahtnud juute (aga pidades silmas asjaolu, et me ei taha ühegi sotsiaalne grupi kannatusi üle tähtsustada, siis loendame üles ka mustlased, debiilikud, vaimuhaiged, pederastid jnejne) tappa, tahtsid hoopis surnuks kurnata. Aga see on ju mõttetu semantiline norimine.

Kas juutide likvideerimine oli Saksa Riigi eesmärk, tõendavad minu meelest asjaolud, et Eesti kuulutati judenfreiks ja et katkendlikult on säilinud dokumentatsioon. On üsna vähe tõenäoline, et judenfrei all mõtlesid sakslased hoopis seda, et nad andsid juutidele võimaluse ümber asuda USA-sse või NSV Liitu ning sel moel sai see piirkond nendest vabaks. Aga võib-olla tõesti on "judenfrei" lihtsalt mingi müüt ning juudid elasid rahulikult Eestis edasi ja surid siin.

Veebis ja arhiivis on olemas terve posu dokumente, mis eeldades, et nad on tõesed, annavad toimunust selge pildi. Andmete kõrvutamise teel on minu meelest küllalt hõlbus ennast veenda selles, et need inimesed likvideeriti.

Koguduste andmed leiad siit: http://eja.pri.ee/families_es.html
Mahamaetute andmed on olemas suuresti siin: http://www.kalmistud.ee/
Hukatute nimed leiad siit: http://eja.pri.ee/hi...ocaust/Holo.pdf
Muide, mingil seletamatul kombel ei leia kalmistute andmetest neid, kes hukati, küll aga on kirjas need, kes evakueerusid.

Kui arhiivi ei õnnestu mingil põhjusel külastada, siis juurdlustoimikutest saad mõneti aimu ehk nendest linkidest:
http://eja.pri.ee/hi...caust/Rybak.pdf
http://eja.pri.ee/hi...st/Goldmann.pdf
Üksjagu dokumente leiab ka Gurin-Loovi 1994. aastal ilmunud trükisest "Suur häving".

Fondist R-64 ("Eesti Julgeolekupolitsei") leiab ka näiteks selliseid vahvaid asju nagu: "Tallinna ja Harku vanglaist Stutthofi ja Ravensbrücki koonduslaagreisse transporditud vahialuste ning eksekuteeritud juutide nimekirjad" (ERA.R-64.1.100), mis on osaliselt avaldatud näiteks raamatus "Haakristi teenrid" lk 83–86, aga ka siin: http://eja.pri.ee/hi...linn%20list.xls

Kõiki neid andmeid kõrvutades ei saa minu meelest jõuda järelduseni, et mitte midagi ei toimunud.

Mõned aspektid antud temaatika juures veel. Eestijuutide puhul kirjutatakse, et juurdluse tulemusel selgus, et "isik on rahvuselt juut, mida ise ka tõendas" (vt lk 3: http://eja.pri.ee/hi...caust/Rybak.pdf). Kui sedavõrd tühine põhjus oli piisav inimeste likvideerimiseks, siis jah, mina usun küll, et eesmärk oli nad hävitada. Võiks ju kirjutada, et ta on liigkasuvõtja, pätt ja kaabakas, aga midagi sellist leiab võib-olla üksikutest juurdlustoimikutest.

Edasi. Me räägime ju Eestist. Küllap oli siis sama lugu ka Lätis ja Ukrainas. Aga miks mitte ka näiteks Prantsusmaal? Tõsi, ma olen kuulnud, et 1941. aasta NSV Liidu piiridesse jäänud aladel koheldi juute halvemini, kui Lääne-Euroopas. S.t kui läänes nad kurnati surnuks, siis ida-aladel nad hukati. Sellest siis ka näiteks teated, et pärast judenfreiks kuulutamist toodi Tšehhist ja mujalt Eestisse kontingenti juurde.

Ma ei hakka tõestama, et ma ei ole kaamel. Ma ei tea, kas 23. augustil toimus mingi pakti sõlmimine või mitte. Iseenesest ei ole ju võltsimises ja valetamises midagi eriskummalist. Võib-olla on kogu minevik koos dokumentide jms-ga jamps. Seda, kas juutide likvideerimine toimus või mitte, teavad vast asjaosalised ise. Ülejäänud saavad vaid seda seisukohta kas aktsepteerida või mitte. Õnneks Eestis ei ole asi nii kaugele läinud, et mitteuskumine toob automaatselt kaasa kriminaalvastutuse.

[cccp]

Enne esimest maailmasõda oli USAs umbes 400k juuti, peale teist maailmasõda oli neid üle 5 miljoni. Kuhu need 6 miljonit juuti võisid ära kaduda?

[Mötley]

cccp, on 02 märts 2013 - 15:34, said:

Enne esimest maailmasõda oli USAs umbes 400k juuti, peale teist maailmasõda oli neid üle 5 miljoni. Kuhu need 6 miljonit juuti võisid ära kaduda?

Millel toetud?

[Kaunter]

cccp, on 02 märts 2013 - 15:34, said:

Enne esimest maailmasõda oli USAs umbes 400k juuti, peale teist maailmasõda oli neid üle 5 miljoni. Kuhu need 6 miljonit juuti võisid ära kaduda?

Sellel väitel oleks märksa rohkem kaalu, kui sa tooksid välja juutide arvu USAs nt 1930ndate alguses.

//Ega ma ei vaidlegi vastu. Aga äkki leiad väheke hilisemaid andmeid?

Muutis Kaunter, 05 märts 2013 - 00:39.

[cccp]

Asi on lihtsalt selles, et juutide usasse minek kasutati poliitiliselt ära.

Spoiler

[klaabu]

Niimoodi opereerides võib muidugi fantastilisi tulemusi saada. Jah, küllap neid enne esimest ilmasõda mingi hetk 500k oli. Üldsegi ei saa välistada, et neid pärast teist suurt sõda oli üle 5 miljoni. JÄRELIKULT jutt 6 miljonist hukkunust on häbitu jama!!!1111oneone

// Asjaolu, et 1930 võis neid juba 4 miljonit olla, ja sõja ajal miljon juurde sündida, on muidugi vähetähtis.

nice try, aga äkki proovid nüüd uuesti...

Muutis kanakukk jr, 05 märts 2013 - 01:21.

[cccp]

http://www.stormfron.../forum/t790421/

Minu arust puhas propaganda. Seda arvu on mainitud mitmeid kordi enne esimest ja teist maailmasõda. Kuidas nad nii hästi teadsid, et täpselt 6mil juuti ära sureb? Lennukitega terroristidesse uskusid kah kõik. Sadammi massihävitusrelvadesse uskusite kah. Mis järgmisena, tuuma pomm? Jälle sureb 6 miljonit juuti, siis on täiesti perses ju.

[klaabu]

Ma ei saa sellest aru, kuidas üks soliidne arutleja saab sujuvalt ühelt aspektilt teisele üle minna. Või on see USA-s elavate juutide arvukuse küssa sinu arvates oma lahenduse leidnud? Kuidas siis ikkagi on, kas Auschwitz-Dachau-Treblinka asemel emigreeruti imedemaale või mitte? Milline on sinu pakutav metoodika, et tuvastada andmete usaldusväärsus?

Iseenesest ei ole ju keelatud arutleda, kas neid hukkus miljon või kaks või kümme, aga mis mõte sellel on? Eesti näitel on ju selge, et nad likvideeriti absoluutselt ilma mingisuguseta süüta. Need "tühised" tuhatkond ei aita arvuni kuus miljonit jõudmiseks just palju kaasa, aga kõnelevad selgelt, et eesmärk ei olnud mitte vähem kui niisugune sotsiaalne grupp kaotada.

[Ülisalajane]

Alustuseks ütlen kohe ära, et olen skeptiline antud teema suhtes. Kas kellelgi on selle pildi mingeid väiteid ümber lükata? Väljatoodud faktid paistavad nagu vett ka pidavat, vähemalt interneti andmetel.



Richard Krugeri kohta leidub vaevu mingit informatsiooni kusagil (kas selline vennike üldse eksisteeris).

Lugedes selle artikli osa, kus suurriikide juhid näitavad pahameelt antud konverentsi suhtes, on okseleajav, olgugi, et tegu ei ole holokausti eitamis-konverentsiga.
http://en.wikipedia....f_the_Holocaust

Muutis Ülisalajane, 03 aprill 2013 - 22:17.

[the-21-man]

väga õige pilt. ma küsitleks hoopis kuidas kanakukk selle ümber lükkab. mitte kuidagi ahh? võta mult warn maha

[cccp]

https://www.youtube....h?v=Dda-0Q_XUhk


propaganda

[Hooligan]

Oli huvitav vaatamine, arvestades seda, et filmi tegija on ise sündinud juutide perekonda.
https://www.youtube....h?v=tsnoS-_TyCM

[Oivar.]

Ja lõppkokkuvõtteks tuleb üldse välja, et sellist "sündmust" nagu 'Teine maailmasõda' - pole üldse eksisteerinudki?

[Tanel.]

Oivar., on 03 august 2014 - 16:50, said:

Ja lõppkokkuvõtteks tuleb üldse välja, et sellist "sündmust" nagu 'Teine maailmasõda' - pole üldse eksisteerinudki?

Tegelikult pole olnud ei Põhjasõda, I ega II MSi, kõik on illuminatide poolt ette manatud ja tegelikult üks sõda on kestnud aegade algusest aga negatiivsed energiaväljad liiguvad ühest kohast teise jättes ühe koha sõjast taastuma ja alustades teises. Lihtsalt selle ühe sõja vältel on vaimust vaevatud inimesed relvi ja tehnikat edasi arendanud. Tegelikult on ka holokaust hea, kui mõelda postitiivselt, tuleb tsakrad paika saada ja need avada, siis tuleb juutidel ka armastus natside vastu.